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陈尔晋与郭律师就袁伟时与孙文之争议辩论

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发表于 1/18/2017 16:10:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 郭国汀 于 1/18/2017 16:14 编辑

Mr. Chen Erji said that 袁伟时先生的文章使天易網增光,值得天易網所有網友認真思考“要在世界范围内用世界的眼光观察一切。思维方法要理性化,不要极端。

Thomas Guo states that : TO my knowledge, Yan is only a fake scholar whose purpose is helping the CCP regime to survive only, and his essays full of mistake in both fact and idea.

Chen Claim that ¨国民党上台以后就建立了苏联式的党国体制,¨? it is nonsense! is similar in form but in substance, the CCP is same as Leninś party-state both in form and substance.基本上可以肯定袁伟时是与俞可平类似的欺骗性极大的中共体制内”专家“文人,他们在非本质问题上,当然也有许多真知灼见,对几乎人人皆知的中共罪孽也有知披露,但是他们均在最重大和原则性根本性问题上,为中共暴政歌功颂德,因此他们属于对中国自由宪政民主事业危害极大的伪学者。

Chen believed that:“否定國民黨以孫中山國民黨青天白日滿地紅黨旗取代中華民國五族共和五色旗,是中國軍隊黨有、黨國體制、一個國家一個主義一個政黨一個領袖這樣邪惡的隱性帝制的肇始者,難以領導中國進行徹底的民主革命,難以取得中國民主革命的成功”。

将孙文等同于毛泽东,将国民党等同于共产党,混淆了形似与实质相同的是非。列宁式党国体制是共产党独家所有,蒋介石时代之所谓党国体制,仅有形似而无实质等同于苏联。
Chen persist that: "孫中山-蔣介石的國民黨,開始了黨國體制軍隊黨有一黨專政領袖獨裁隱性帝制的罪惡統治模式。從引狼入室開始者這一點來看,從為頭者和跟從者有別來看,孫中山-蔣介石國民黨與中共的兩黨性質,不是五十步笑百步的問題,而是更加有罪的問題!切不可將蔣經國-李登輝國民黨等同於孫中山-蔣介石的國民黨"!

I totally disagree your strong bar of opinion about Sun Wen and Jiang Jieshi, this is fundamental principle disagreement between us. Before serious study and research both Sun and Jiang, I once took yours and others such as Professor Yan Weishi and Liu's wrong idea as truth, however, after years hard study and seriously thinking, I have to point out that you make a seriously wrong judgment which makes your failure. The more study of modern Chinese history, the more love, and respect of Sun and Jiang I become.

Yan openly claimed that the CCP should rule China at least thirty years more, so called professor is clearly "little criticize, great helpful for the CCP regime, and this is why he can make public speech everywhere in mainland China. Because he not only has no danger to the regime but helpful for them. Do not forget that Anyone who are really threat the regime will be forbidden to public speak, press, and express online.

分析我們之間對孫中山看法分歧的原因,可能在於看問題的角度和方法的不同。您是從政治活動成功的角度肯定孫中山,而我是從道義的角度和中華民國之所以從五族共和民國體制蛻變成黨在國上黨國體制的角度來評價孫中山。畢竟,中國革命必以俄為師是孫中山的主張,以蘇俄黨國體制取代了五族共和民國體制的肇始者是孫中山……我堅信國汀對黨在國上的黨國體制是持反對立場和態度的。因此,我不認為您我之間存在原則分歧,但確實存在看問題的角度和方法的分歧。

After ten years extensive studying of Modern Chinese history, I am sure your judgment of Sun, Jiang, and GMD, made a great mistake and what is you biggest mistake you have ever committed, which ruined your whole life struggle for democracy, because your way is an absolutely wrong way. After I graduate, I will criticize your wrong idea and opinion, especially after your so-called fifth program. Divided the CCP into two parties, while forbidden any parties existence or create is the ridicule worst idea of yours. To my understand, Chinese best way, is restore the Republic of China which established by Sun Wen and succeeded by Jiang Jieshi, and 1946 Constitutional government might be the best choose, Mr. Xin Haonian's idea is much better than yours.

Chen confirm that :" 我已經說了  “有如空中巴士被劫匪劫持,中國及13億中國民眾事實上已經為中共所綁架所劫持。投鼠忌器,這是今日認識、論斷和解決中共問題不能不面對的現實。”我正是基於這樣的現實才不得不提出中國盡可能實行民主化和平轉型的一些方案供朝野參考。我知道這樣會得罪革命派朋友們,但是為了避免中國未來分裂戰亂血流成河城市高樓變成墳場的慘狀發生,我不能不盡力而為。是對是錯,歷史會作出結論。我自己但求無愧我心"。在這個非變不可的歷史總趨勢下,專制獨裁暴政的垮臺不可避免。對真誠致力于中國民主化的人士而言,個人之成敗得失不足為慮,只要能夠促成中國民主化和平轉型,只要能夠降低中國民主化變革的社會成本,吾輩就當竭盡全力,就只管盡力而為。

I have to point out that you have made a number of great mistakes which ruined your almost all efforts during the past forty years, anti-Sun Wen and Jiang Jieshi and GMD as well as the Republic of China, is the worst one. I firmly believe that the best way to New China is to restore the Republic of China, to follow the direction of Sun Wen and Jiang Jieshi, to fulfil the "three People's ideology, which is the true Chinese characteristics socialist way, which in essence is liberal constitutional democratic government with the rule of law......

At the very beginning, when I first learn Mr. Yan Weishi's name and read one of his article about Sun Wen, I was misled by him and accepted his conclusion about the Republic of China. Because at that time I have little knowledge of history. However, after studying in the free country, I have the opportunity to read extensively and thinking freely, I find that Professor Yan is a fake scholar who is helping the CCP regime in essence. You and Liu Xiaobo, Wang Yi and others, are seriously fooled by Him. Yan, of course, has some knowledge, but he seems lost his objective judgment for selfish interest. Otherwise, he will not has such a nonsense conclusion of Sun Wen and Jiang Jieshi. Nowadays, even the leading scholars within the CCP regime, have to recognize that Jiang Jieshi is a great national hero. The Republic of China definitely will be restored soon, I firmly believe that.

避開北方、南方軍閥長期地執掌大權的歷史背景,避開孫中山為首的國民黨人對軍閥鬥爭的歷史過程,抽象地談論所謂“民主程序”,或者以軍閥的“法”為準則來衡量孫中山的政治活動,從而為軍閥統治翻案,否定孫中山的護法運動,是廣州中山大學教授袁偉時發表在《明報》月刊上文章的基本手法。這位中共御用學者、中共“全國人大代表”的特點就是要違背歷史起碼常識,其基本精神則是給民主法制的大敵──軍人強權塗抹“民主法制”的光環,給中華民族當時唯一的正氣所在──孫中山的事業和人格以編造的事件抹黑。

Erji, I strongly suggest you correct you serious wrong stand position, otherwise, you only ruin yourself totally either in political or moral, you seems do not understand Sun's true mind, or you simply misunderstand his great soul. Yan Weishi is a fake scholar, I got this conclusion only after my studying of the history of modern China for years.

Thomas G Guo note: I have defined Mr. Yan is a fake party-used scholar, hereby is an evidence, you will see this guy demean the Father of the Republic of China.袁伟时:孙中山其实不懂现代政治制度发布时间:2013-05-20 09:50

袁伟时教授诋毁孙中山辛亥革命居心何在?辛亥百年纪念日越来越近。今晨,收到侨居美国的美籍华人(原中共中央部门宣传干部)电邮,转来近代史教授袁伟时先生10月4日答记者问。此君重复多年来的论调,对民主革命先行者,国父孙中山先生进行了全面丑化,贬低。并断言:辛亥革命搞糟了,不搞,当满清鞑虏的顺民最好。

Chen argues that: 1946年憲法是在國共兩黨武裝鬥爭面臨決戰、國民黨蔣介石政權正遭到美國巨大壓力和其他民主黨派挑戰的情況下制定的。因此它具有比中共所有憲法都好得多的地方。但是中共今天不存在當年蔣介石國民黨政權的壓力和挑戰,更不具有蔣介石的氣度,所以當前缺乏在中國推行1946年憲法的可行性.況且,1946年憲法比起標凖的現代憲政民主還有很大的距離,打着很深的專制時代烙印。例如它的立法院不是實行參眾兩院制,使立法缺乏審慎保障和保護少數人意見的共和性質;它的五院政府監察院考試院也都是比照明清的御史彈劾制度和科舉制度而設立,對於真正的憲政民主制度而言,監察院考試院完全是在浪費納稅人錢的多餘的官僚衙門.因此,未來民主中國憲法也不能以1946年憲法爲范。如果但求成功不講政治道德,當然可以推崇梟雄黑道不擇手段者為師。我總結百年中國歷史教訓譔寫批評隱形帝制肇始者孫中山時,沒有讀過袁偉時的文章。要說軍閥,蔣介石是比北洋軍閥更大的軍閥。段祺瑞可以爲劉和珍之死長跪不起終身茹素,吳佩孚可以拒絕蘇俄拒絕日本……可是反之……

Mr. Chen, I have to point out that you seems too old to accept any good advice, your knowledge about Mr. Jiang is totally out of date and absolutely wrong!!! You do not understand Mr. Jiang's great mind and soul, I am so disappointed to you, I strongly suggest you close door to read the History of Republic of China, you are misleading and fool by those fake scholars and Party used scholars, or you simply lacking basic knowledge but pretend that you know everything. If there is the greatest soul of Chinese, the first one is Sun Wen and Jiang Jieshi, not anyone else!

This essay is special for you to read and think, I wish you thinking quite and reflect your own mind for at least one month, do not argue, do not debate, do not say anything until you wake up and return to the original one.謝幼田評中共學者捍衛軍閥誣衊孫中山

Mr. Chen Erji,

The disagreement between us is not the method or the way, but fundamental principles dispute. Since August 2008, I already disagree with your lots of serious mistakes and wrong ideas, simply because our friendship, I did not reveal my true opinion and judgment openly. I have written you numberless private letters to point out your totally wrong ideas and conclusion, but you never change your alleged thesis, which made me very disappointed with you. Since you claimed your Fifth-program of democracy, I understood that the fundamental disputes between us can not compromise at all, and thus, I give up to support you anymore; however, I did not openly declare for our private friendship. These years you not only refuse to correct any of your wrong ideas but go further and further, which far beyond a reason man could bear. Therefore, I have to reveal my true idea, opinion, and judgement about Sun Wen, Jiang Jieshi and the Republic of China, I firmly believe that the best way and might be the only way of establishing the liberal constitutional government of New China is that in restoring the Republic of China since the end of 2008. After years reading and further studying and thinking, my conclusion is the same. If you go on your way to demean our greatest Sons of Sun Wen and Jiang Jieshi, I have no choose but openly declare to say goodbye. Dao is different, we can not cooperate at all. Best wishes,

Sincerely yours,
Guoting Guo
March 29, 2015

國汀:

      對中國百年近現代史黨國體制的起源的追蹤,形成了我對孫中山蔣介石的看法。這些看法是獨立思想的結果,而不是受什麼人的使用。
      蔣介石先生有很多值得肯定的地方,特別是在抗日戰爭中的表現,應當充分肯定,儘管在受降儀式上沒有讓日軍總司令交出指揮刀,反映了在日本學習軍事的對日情結,儘管沒有要日本戰爭賠款使日本人至今沒有接受發動對華戰爭的教訓,儘管蔣介石沒有接管琉球群岛,留下了如今的中日釣魚島爭端,埋下了中日再戰的禍根……
      但是,儘管蔣介石先生抗日戰爭表現值得充分肯定,可是他1928年北伐成功後即用黨國體制取代了民國體制,最後把中國大陸丟給中共暴政接管,使中國大陸人民如今依然生活在黨國體制的暴政之下,他難道沒有一點責任?
      在我看來,蔣介石王朝之所以在中國大陸才維持了22年的統治,事出有因,是冥冥之中有公義主宰,有因果報應的結果——使中國至今沒有走上憲政民主的最直接最重大的原因是宋教仁被暗殺事件。到底是誰傷天害理暗殺了宋教仁?邪惡到極點、人神共憤、天理難容的罪犯,已經精心銷毀了揜蓋了罪證。感謝天理昭彰,鬼使神差使蔣介石先生在其日記中白紙黑字明明確確記載了是他親手暗殺了辛亥革命元勛老同盟會成員陶成章,並且因此才會受到孫中山的信任重用,後來居上成了孫中山接班人的事實。
      如果沒有蔣介石先生日記的明確記載,陶成章被暗殺的事件,也會如同宋教仁被暗殺事件一樣成為無頭公案,人們只會看到孫中山後來去陶成章家弔唁慰問特別批示當地政府每年發給陶成章家撫卹金的記錄,而會如同把刺殺宋教仁的真兇認定是袁世凱一樣,也把暗殺辛亥革命元勛陶成章的真兇認定是袁世凱!
      嗚呼,宋教仁之死!         
      嗚呼,在亟待匡扶政治道德的今天,依然還在推崇和鼓吹梟雄黑道迷信的精英們!
      嗚呼,中國!
國汀:
       我非常珍惜您我的情誼。儘管我一直爲無力幫助您克服經濟困難而深感不安,但內心一直把您當作最好的朋友和同道,所以始終誠實地向您表達我的看法。
       我看了您這個帖子,想說明五點:
       1.我的中國民主化第五方案,不是孤立的獨一的唯一的方案,而是1-8套方案中的一個備選方案,而且是在看不到近期中國實現民主化可能的情況下不能不提出的備選方案,儘管有策略性考慮超過了完美目標的不得已無奈和遺憾。古往今來任何個人的力量都是渺小的,人只能在一定的歷史條件下創造歷史。
       2.清王朝氣數已盡,發生革命改朝換代勢所必然。但是推翻清王朝建立中華民國的決定性力量和人物,不是孫中山而是握有清王朝兵權的袁世凱。造成清王朝末年變革思想風潮的力量首先當推體制內從公車上書就開始的康梁維新變法思潮,其次才是孫中山-徐錫齡等人組織發動暴力刺殺清王朝高官及舉行暴動產生的影響。國共兩黨神話了孫中山在推翻清王朝過程中的作用,今天慾推翻中共的人們也以為可以通過孫中山的道路來推翻中共,是自欺欺人,這至少在當前是不現實的,沒有可行性。歷史將證明:亡共在共,近期能夠有效改變中共專制獨裁統治方式的力量,是立場客觀公允且具有高度策略和技巧的憲政民主思想日積月累不斷衝擊和轉變中共領導人觀念的努力。
       3.當前中共推行的亞洲投資銀行和一帶一路經濟措施和習近平反腐運動,對維持和延緩中共統治有作用,近日習近平被國際社會評爲世界最有影響力的第3號領導人證明了這一點。
       4.反對派得罪造物主主宰者上帝的做法:無神論、偶像崇拜、人肉假神迷信和拒不反省百年中國隱形帝制形成的事實真相一味推崇不講政治道德不擇手段搞暗殺的梟雄黑道迷信,都是冥冥之中有益於中共延緩其統治的重要原因。
       5.策略觀點方法的分歧無礙我們若干年來形成的建立在改變黨國體制一黨專制獨裁暴政基礎上的友誼。您我的友誼是堂堂正正的高貴的君子之交,而不是含有其他雜質的狐朋狗黨之交。


I am safely conclusion that you go a totally wrong way after I finish my paper at the end of April, I will debate and openly criticize your wrong ideas. Take it easy, although in private we are the good friend, in Politics, we might become an enemy.

難道不成朋友就成敵人?
       難道一定要做令親者痛,仇者快的事情爲天下笑?
       您可以把我當作敵人,我不會把您當作敵人!
       我歡迎任何人對我思想觀點的批評和挑戰。
       小問題我可以忽視不論,大問題我一定會認真對待。
       我知道我令您失望了。但是,我早已和您說過:人們只能在一定的歷史條件下創造歷史,而不能憑主觀意志為所欲為。
       作為殉道者,我一生爲了探索真理捍衛真理犧牲了個人和家庭的幸福,九死一生,什麽時候向強權和恐嚇屈服過?說什麽緊張不緊張?這是什麼話?
       耶穌尚且被門徒猶大為了30塊錢而出賣,我遭逢如徐水良式朋友的叛變和出賣,一點不奇怪。在探求真理證明真理的道路上,這一切很正常。
       建議閣下想好再做。

       願上帝保佑您!

郭律师:对于孙文开创的共和革命历史是进化传承还是彻底否定?这确实是一个大问题;世界革命史的实践经验证明:任何国家无一例外均是前者而非后者。关健在于判明:谁是真正的共和革命?是孙文蒋介石开创并完善的国民革命?还是毛泽东共产党搞的所谓无产阶级革命?孙文和蒋介石国民党开创并完善的是真正的共和民主革命,而毛泽东共产党搞的是货真价实反革命!因此对前者是继承进化改良的问题,对后者才是彻底否定抛弃的问题。非常遗憾作者却将孙文与毛泽东,国民党与共产党相提并论。孙文是伟大的共和民主革命之父,这是任何人皆无法抹杀的事实,毛泽东则是个祸国殃民独夫民贼;国民党是个有不少缺点也犯过某些严重错误甚至一些罪行的,但本质上属全民党的政党,是愿意改良且已经改良的政党;共产党则是个反人性,反自然反人类的犯下无数滔天大罪且没有任何丝毫忏悔认罪且继续作恶犯罪,邪恶致极的流氓犯罪集团。

世界上任何专制政权的复灭,都不存在一帆风顺的先例,均出现过自由与专制,革命与反革命,复辟与反复辟的反复较量,英国,法国,俄国,德国,概莫能外,中国亦然。法国自由共和民主制最终得以确立经历过反复较量,历时89年;中国自1911年起算,也经历过反复无数次,历时业已百年,但世界大潮浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。

对孙中山,应当在尊重历史真相的前提下,从大原则大局考量评价,决非采用否定一切的绝对极端思维待之。吾以为中国即将到来的政治民主大革命的最佳方案无他:恢复和重建由孙文和蒋介石国民党开创的三民主义五权宪政新中华民国。真正的人类的思想成果,只要是真理,不要说百年,即使千万年不变其精髓;三民主义五权宪法的精神决未过时,尽管有完善的余地。

孙中山先生无疑是个人,而且是个有不少毛病的人,并非神也达不到圣人之尊;但他绝对堪称中国共和民主之父,亦是当之无愧的世纪伟人。根据我对孙文并不完全的初步研究证实:中共从未真正尊从过孙中山,而是极力暗中贬抑之,公然串改伪造抹黑之。表面尊从之目的仅在于法统的承继之需要,实质贬损之则旨在防止中国人民的革命精神复苏!有关孙中山的讨论事实中国人民的前途与命运,也事关中国政治民主大革命的成败,确实值得每位中国人严重关注。敬请各位朋友参与争辩讨论,以便尽可能达成共识。

对孙文和蒋中正了解得越多,我越敬重孙文和蒋中正。孙文表面上似乎没有受到西方正规政治学,法学,哲学教育,仅是学医出身,但由于他从治病救人转换成治病救国,而看病原理相通,且经过四十多年不懈实际政治实践,经历过无数失败,屡北屡战,始终斗志昂杨决不言退,”甘面壁读十年书,愿乘风破万里浪“,通过深思总结融汇贯通,终成一家之论,创立三民主义五权宪政治的博大政治理论。吾以为三民主义不但没有过时,而且大有发掘深化的余地。民族主义迄今未过时,将来永远也不会过时,只要种族存在,民族存在,就必会有民族主义,只是不能过份;民权主义正是当代大陆中国头号大问题,也是民主志士前仆后继争取的首要人权;民生主义则是在发展自由资本主义的同时,对社会弱势群体的人道主义关爱,建立和谐社会的理论。



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