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楼主: wuji

宗教问题是中国问题的根本

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发表于 6/6/2013 06:17:40 | 显示全部楼层
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  《圣经》说:上帝按自己的形象和式样造人。因此,这就是“人之初,性本善。”
  基督教虽然讲人有原罪,也讲“因信称义”!!!难道耶稣基督在十字架上所流的宝血不能洗净人的原罪吗?
  孟子讲人性本善,也讲人欲。
  因此,儒教的人性论与基督教的人性论在逻辑上是一致的。
  西方民主是代议制民主。代议制共和政体仍然是等级制的政府!
 楼主| 发表于 6/6/2013 07:38:56 | 显示全部楼层
佛教所造成的社会

原始佛教在其原产国印度早已经绝迹,其各个变种则在中国及东南亚求存。

真正以佛教为主导意识形态的国家和地区是下面这些:1)中国 2)缅甸3)不丹4)泰国 5)老挝

是不是一些人民幸福、自由民主、极易令人心生尽快“向外星移民之冲动的"极乐世界"?

我们眼光拉长一点,看看历史上的佛教国家和现在整个佛教文化圈的现状,这就是群体的见证、历史的见证,很能说明问题了。
发表于 6/6/2013 11:21:52 | 显示全部楼层
广义的基督教包括天主教,清教,东正教,各类教派更高达数千种,但至少可分三大类,因此不能一概而论。按照西方专家学者的论证,真正促使人类社会进步自由民主宪政的是清教,即首创于路德和加尔文之宗教改革后的各教派。东正教实行政教合一,故带有较重的专制色彩,天主教不如清教对自由资本主义的贡献。有关宗教论题,西方专家学者有众多非常细致详尽的论证。中文世界显然无法与之相提并论,我基本赞同张国堂先生有关基督教与儒教之间的关系的论点。
 楼主| 发表于 6/7/2013 05:14:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 wuji 于 6/7/2013 05:16 编辑
郭国汀 发表于 6/6/2013 11:21
广义的基督教包括天主教,清教,东正教,各类教派更高达数千种,但至少可分三大类,因此不能一概而论。按照 ...

天主教的国家和基督教的国家确实有不同。基督教和儒家思想相去甚远(儒家思想不是宗教)。

倒是中国本土的宗教道教和基督教还有相似的地方:如道教的“道”和基督教的“神”有点相似,道教提倡的“天人合一”也和基督信仰有相似之处。所以尽管道教不是真理,也能在唐朝(国教是道教)有唐盛时期。

发表于 6/8/2013 03:16:06 | 显示全部楼层
回复 wuji 的帖子

“王道、自由、民主、仁爱”才是普世价值——告杨恒均
杨恒均先生:
  有你的粉丝在我博文下评论说:“脑残你根本不懂平等的本质,他的本质是人的基本权利的平等,不是具体工作中都对等。”这种说法是错误的。如果是我误解了“平等民主自由”的口号,那黄兴也误解了“平等民主自由”?黄兴以孙中山违背了“平等民主自由”的理想而不加入革命党。宋庆龄为什么反对蒋介石?那时的国民党还没有腐败吧?陈独秀、鲁迅为什么反对儒教?不就是因为孔子强调尊卑等级和服从吗?打倒地主、资本家,消灭阶级差别,是不是“平等民主自由”的追求所带来的恶果?
  问题的关键不在于我是否误解了平等,而在于可能导致下层民众的误解。如果亵慢人故意乱解“平等、民主、自由”的政治口号而煽动下层民众叛乱,就祸国殃民了。
  人往往会望文生義,因此,作为基本国策的政治口号,一定要防止可能的误解,更要防止别有用心的乱解。
  1959年,掏粪工时传祥被评为劳动模范,在全国“群英会”上受到国家主席刘少奇的接见。我记得人们曾经说:国家主席与掏粪工只是分工不同,不存在尊卑贵贱高低,刘少奇与时传祥是平等的。那时的人们不像你们今天的人一样理解平等。
  人在社会上的地位有尊卑,有高低贵贱,不可能平等。但人人都必须要有平等的权利通过自己的努力来提高自己的社会地位。这是公平。至今有许多人,为追求平等而反对孔子的“君臣父子”的等级文化,他们顽固地反对三纲五常。可见有许多人不接受平等是“人的基本权利的平等”的解释。
  袁伟时老先生说:“怎样回到儒家经典?儒家的价值观是三纲五常。三纲太臭,暂且不说。仁義礼智信,这称为五常。从字面上讲,漂亮极了。但它是有特定内容的。儒家经典怎样诠释?‘仁者人也,亲亲为大。義者宜也,尊贤为大。亲亲之杀,尊贤之等,礼所生也。’(《中庸》)中国传统的政治法律制度是礼治,严格区分亲疏尊卑,等级关系不能逾越。这就是儒家的价值观。与平等、自由背道而驰的这些价值观,当代中国人能接受么?如果讲亲疏尊卑,市场经济怎么发展起来?两套价值观和规则是冲突的。”袁伟时老先生所理解的平等,就不仅仅是“人的基本权利的平等”。
  袁伟时的思想是极其错误的。难道市场经济就不需要尊贤?就可以不孝敬父母?平等的观念扼杀天才。更不利于市场经济的发展。近代中国人不尊贤,因此读书人的社会地位低下。社会需要等级秩序,平等民主自由的价值观破坏等级秩序,因此就只能用武力来维持等级秩序。因此,平等、民主、自由的价值观才是专制暴政的根本原因。是用“三纲五常”的教義来维持等级秩序,还是用暴力维持等级秩序?这是当今中国人面临的选择!
  《圣经》说:“愚昧人必作慧心人的仆人。”(箴11:29)信奉基督教的美国人也尊贤。孝敬父母是上帝的重大诫命。信奉基督教的美国人也亲亲。因此,亲亲、尊贤是普世价值,反对孝道和尊贤的平等观不是普世价值。
  等级秩序是普世价值,反对等级秩序的平等观不是普世价值。
  “平等、民主、自由、博爱”的政治口号导致中国近百年的内乱,因此,我反对这个政治口号。我主张“王道、自由、民主、仁爱”才是普世价值。这样才能避免引起误解和混乱。
  “王道、自由、民主、仁爱”里面包含“人人在生命、自由和追求幸福的权利上的平等”。因此没有必要再强调平等,免得人们追求过度的平等、民主、自由。
  如果你们认为“平等、民主、自由、博爱”中的“平等”仅仅是“人的基本权利的平等”,那你们为什么至今还在否定孔孟之道呢?有人说杨恒均没有反对孔子,是吗?肯定“五四新文化”,就是否定孔子。信奉鲁迅、陈独秀,更是否定孔子。
  你们为什么反对我呢?不就是我强调王道,强调等级和服从吗?
  我提倡西方正宗政治学,这就是宪政民主。
  王道的约束,就是自由。孔子七十而从心所欲不逾矩,这就是自由。不受王道约束的自由是放纵、放肆。普通人的骄傲、放纵、放肆是国家和民众的最大祸害。民主是由人民按王道选举智慧人管理政府,而政府治理民众。或者说:民主是由人民选举智慧人为民作主。由民做主的主张是直接民主,这是行不通的,也是有害的。
  宪政民主不是简单的事情!没有儒教、基督教作基础,难免混乱。必须按西方正宗政治学设计民主制度,不可自作聪明,自搞一套。因此,要先文化,后政治。宪政民主的政改不能急,孔子说“欲速则不达”。如果你我之间的意见分歧都无法调和,那能实现宪政民主吗?人民准备好了吗?没有!
  告杨恒均,就是告诉杨恒均,不是反驳杨恒均。我们都追求宪政民主,为什么我就不能与你讨论呢?就算我想借你的大名来提高我的点击量,这对你也无害吧?有名望的人本来就应该提携无名的人。你们为什么骂我?你的支持者骂我,你为什么不阻止?
  “五四新文化”并非西方文化。不可打着西方的招牌继续贩卖“五四新文化”。你杨恒均不是西方民主的小贩,而是“五四新文化”的民主的小贩。你杨恒均不要继续贩卖祸国殃民的“五四新文化”。这算是我对你的驳斥。
  如果我对你的主张有误解,你应该解释。
  你对我不屑一顾,这种态度很伤人,你知道吗?
  此致
张国堂
2011年1月28日
在博客中国张国堂的博客专栏本日志下的回复:
  儒教的道德标准与基督教的道德标准是一致的,是相同的。因此,儒教的贤者就是基督教的慧心人。

  “人人在生命、自由和追求幸福的权利上的平等。”地位低下的人的生命与总统的生命是平等的。这是我一贯的主张。如果总统谋杀了无辜者的生命,总统也要偿命。
  电影《拯救大兵瑞恩》倡导的是生命平等,这与等级秩序没有矛盾。官职低的人能不服从官职高的人的指挥吗?

  比尔盖茨不是反叛者,他的老师没有反对他创新,因此,就不存在反叛老师的问题。比尔盖茨没有对基督教、科学原理、社会公认的原则提出任何异议。
  比尔盖茨在道德上、法律上都是循规蹈矩的人。

  “人人在生命、自由和追求幸福的权利上的平等”的说法是准确的。人格平等的说法不准确。人的道德品格也是人格。因此,人格并不平等。

  王道的约束就是自由。别人为所欲为,就会侵犯你的自由。别人受王道的约束,就给你自由。这个道理很简单明显,你们为什么就不明白呢?
附录
在自由中国论坛上对陈永苗的帖子《刘京生:启蒙的误区 》的评论:
  《刘京生:启蒙的误区》就是垃圾。
  人与人在智力、德性等方面存在差别。这是常识。《圣经》说:“愚昧人必作慧心人的仆人。”儒教主张:仁者宜居高位。
  聪明人、道德高尚的人就是应该高贵。不分尊卑、贵贱、高低的人人平等就没有公義。
  耶稣基督说:“我是世界的光,跟随我的就不在黑暗里。”传耶稣基督的福音,才是启蒙。古人言:“天不生仲尼,万古长如夜。”因此复兴儒教也是启蒙。民众贵道尊贤,是实现宪政民主的前提。
  高喊平等民主自由的口号的人个个都要么狡诈,要么糊涂。
  我们主张代议制民主。只有这种民主是可行的。代议制民主是等级制,人与人有尊卑、贵贱、高低,并不是人人平等。
 楼主| 发表于 6/12/2013 13:33:13 | 显示全部楼层
基督教价值体系含有现代民主体制正常运行之必要的要件:

1)原罪(sin/sins);2) 公义(justice);3)平等(equality);4)和平(peace);5)宽恕(forgiveness); 6)宽容(tolerance);7)博爱(love your enemies); 8)审判(judgement);9))自由 (freedom);10) 人权 (human rights);11)服侍(service/ministry);12)科学 (Science);13)政教分离 (Separation of the state and the church);14)求真 (truth);。。。
 楼主| 发表于 6/14/2013 05:35:28 | 显示全部楼层
@黑格尔:中国历史从本质上看是没有历史的,它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生。几千年的中国,其实是一个大赌场,恶棍 们轮流坐庄,混蛋们换班执政,炮灰们总是做祭品,这才是中国历史的本来面目。事实上,中国任何一次革命都没能使这个国家取得尺寸的进步。
 楼主| 发表于 6/14/2013 13:56:52 | 显示全部楼层
中国从远古就顺服在神的脚前,故有“神州”一说,可惜后来离神越来越远,现在我们需要回归神,才能有真正的盛世中国。
 楼主| 发表于 6/17/2013 05:27:13 | 显示全部楼层
如果我们能做到上帝对我们的要求,民主也没有必要。但是,我们知道我们做不到。所以,民主虽然也不是一个完美制度,却也是我们能找到的最好的制度了。
 楼主| 发表于 6/18/2013 05:30:46 | 显示全部楼层

儒家思想的代表人物孔子对“上帝的道”,非常的谦卑,曾发出“朝闻道,夕死可矣”的感叹。
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