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楼主: 陈泱潮

[司法援助] 袁伟时先生的文章值得天易網所有網友認真思考

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发表于 3/24/2015 00:09:11 | 显示全部楼层
陈泱潮 发表于 5/31/2013 01:09
回复 郭国汀 的帖子

    “将孙文等同于毛泽东,将国民党等同于共产党,混淆了形似与实质相同的是非。列宁 ...

I totally disagree your strong blar of opinion about Sun Wen and Jiang Jieshi, this is fundamental principle disagreement between us. Before serious study and research both Sun and Jiang, I once took yours and others such as Professor Yan Weishi and Liu's wrong idea as truth, however, after years hard study and seriously thinking, I have to point out that you make seriously wrong judgement which make your failure. The more study of modern Chinese history, the more love and respect of Sun and Jiang I become.
发表于 3/26/2015 14:35:29 | 显示全部楼层
Yan openly claimed that the CCP should rule China at least thirty years more, so called professor is clearly "little critisize, great helpful for the CCP regime, and this is why he can make public speech everywhere in mainland China. Becasue he not only has no danger to the regime, but helpful for them. Do not forget that Anyone who are really threat the regime will be forbidden to public speak, press, and express online.
 楼主| 发表于 3/27/2015 04:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈泱潮 于 3/27/2015 05:02 编辑
郭国汀 发表于 3/24/2015 00:09
I totally disagree your strong blar of opinion about Sun Wen and Jiang Jieshi, this is fundamental ...

        分析我們之間對孫中山看法分歧的原因,可能在於看問題的角度和方法的不同。

        您是從政治活動
成功的角度肯定孫中山,而我是從道義的角度和中華民國之所以從五族共和民國體制蛻變成黨在國上黨國體制的角度來評價孫中山。

        畢竟,中國革命必以俄為師是孫中山的主張,以蘇俄黨國體制取代了五族共和民國體制的肇始者是孫中山……

        我堅信國汀對黨在國上的黨國體制是持反對立場和態度的。

         因此,我不認為您我之間存在原則分歧,但確實存在看問題的角度和方法的分歧


发表于 3/27/2015 16:56:32 | 显示全部楼层
陈泱潮 发表于 3/27/2015 04:59
分析我們之間對孫中山看法分歧的原因,可能在於看問題的角度和方法的不同。

        您是從政治 ...

After ten years extensive studying of Modern Chinese history, I am sure your judgement of Sun, Jiang and GMD, made great mistake and what is you biggest mistake you have ever commited,which ruined your whole life struggle for democracy, because your way is absolutely wrong way. After I graduate, I will critize your wrong idea and opinion,especially after your so called fifth program. Divided the CCP into two party, while forbidden any parties existence or create is ridiculte worst idea of yours. To my understand, Chinese best way, is restore the Repubic of China which established by Sun Wen, and successed by Jiang Jieshi, and 1946 Constitutional government might be the best choose, Mr. Xin Haonian's idea is much better then yours.
 楼主| 发表于 3/27/2015 20:08:17 | 显示全部楼层
郭国汀 发表于 3/27/2015 16:56
After ten years extensive studying of Modern Chinese history, I am sure your judgement of Sun, Jia ...

      我已經說了  “有如空中巴士被劫匪劫持,中國及13億中國民眾事實上已經為中共所綁架所劫持。投鼠忌器,這是今日認識、論斷和解決中共問題不能不面對的現實。”

      我正是基於這樣的現實才不得不提出中國盡可能實行民主化和平轉型的一些方案供朝野參考。我知道這樣會得罪革命派朋友們,但是為了避免中國未來分裂戰亂血流成河城市高樓變成墳場的慘狀發生,我不能不盡力而為。是對是錯,歷史會作出結論。我自己但求無愧我心。


 楼主| 发表于 3/28/2015 10:00:45 | 显示全部楼层
郭国汀 发表于 3/27/2015 16:56
After ten years extensive studying of Modern Chinese history, I am sure your judgement of Sun, Jia ...

       在這個非變不可的歷史總趨勢下,專制獨裁暴政的垮臺不可避免。對真誠致力于中國民主化的人士而言,個人之成敗得失不足為慮,只要能夠促成中國民主化和平轉型,只要能夠降低中國民主化變革的社會成本,吾輩就當竭盡全力,就只管盡力而為。

   ——陳泱潮探索全方位立體化中國民主化變革之1-8套方案
原題:民主轉型的要領——盡可能降低社會變革的代價
发表于 3/28/2015 15:06:48 | 显示全部楼层
陈泱潮 发表于 3/27/2015 20:08
我已經說了  “有如空中巴士被劫匪劫持,中國及13億中國民眾事實上已經為中共所綁架所劫持。投鼠忌 ...

I have to point out that you have made a nunber of great mistakes which ruined your almost all efforts during the past fourty years, anti-Sun Wen and Jiang Jieshi and GMD as well as the Republic of China, is the worst one. I firmly believe that the best way of New China is to restore the Republic of China, to follow the direction of Sun Wen and Jiang Jieshi, to fulfil the "three People's ideoloy, which is the true Chinese characteristics socialist way, which in essence is liberal consititutional democratic government with the rule of law......
发表于 3/28/2015 15:15:29 | 显示全部楼层
At very beginning, when I first learn Mr. Yan Weishi's name and read one of his article about Sun Wen, I was mislead by him and accepted his conclusion about the Republic of China. Because at that time I have little knowledge of history. However, after studying in free country, I have the opportunity to read extensively and thinking freely, I find that Professor Yan is a fake scholar who are helping the CCP regime in essence. You and Liu Xiaobo, Wang yi and others, are seriously fooled by Him. Yan of course has some knowledge, but he seems lost his objective judgement for selfish interest. Otherwise he will not has such a nonsense conclusion of Sun Wen and Jiang Jieshi. Nowaday, even the leading scholars within the CCP regime, have to recognize that Jiang Jieshi is a great national hero. The Rupublic of China definitely will be restore soon, I firmly believe that.
发表于 3/29/2015 02:07:33 | 显示全部楼层
避開北方、南方軍閥長期地執掌大權的歷史背景,避開孫中山為首的國民黨人對軍閥鬥爭的歷史過程,抽象地談論所謂“民主程序”,或者以軍閥的“法”為準則來衡量孫中山的政治活動,從而為軍閥統治翻案,否定孫中山的護法運動,是廣州中山大學教授袁偉時發表在《明報》月刊上文章的基本手法。這位中共御用學者、中共“全國人大代表”的特點就是要違背歷史起碼常識,其基本精神則是給民主法制的大敵──軍人強權塗抹“民主法制”的光環,給中華民族當時唯一的正氣所在──孫中山的事業和人格以編造的事件抹黑。


Erji, I strongly suggest you to correct you serious wrong stand position, otherwise, you only ruin yourself totally either in political or moral, you seems do not understand Sun's true mind, or you simply misunderstand his great soul. Yan Weishi is a fake scholar, I got this conclusion only after my studying of the history of modern China for years.

发表于 3/29/2015 13:32:14 | 显示全部楼层
袁伟时:孙中山其实不懂现代政治制度
发布时间:2013-05-20 09:50 作者:袁伟时 字号:大 中 小 点击: 1400次


Thomas G Guo note: I have defined Mr. Yan is a fake party-used scholar, hereby is an evidence, you will see this guy demean the Father of the Republic of China.


  【腾讯文化讯】5月4日下午,腾讯希格玛演播厅座无虚席,著名近代史专家袁伟时、章立凡、政治学者吴稼祥做客燕山大讲堂。“19、20世纪的中国史就是方生之新与未死之旧的缠斗,该生不生,该死未死。”近代史专家袁伟时认为“中国之所以产生问题,自由和稳定之所以出现张力,关键在于中国人的思想水平,特别是知识阶层的水平跟现代社会应有要求差得太远。”以下为发言实录:


  孙中山其实不懂现代政治制度


  自由跟法治是一个铜板的两面,根本不存在问题。其实这在世界上已经是一个很简单的问题,常识问题。但为什么后来一再出现矛盾,整个社会动荡安定不下来?我想,跟中国知识阶层的认知水平不够有关。


  现在回过头看看中国知识阶层的认识水平,20世纪开头的那一批知识分子,认识水平常常不如19世纪的先驱,一个代表性的人物是孙中山,这个人大名鼎鼎,大家都认为是中国的民族英雄,但看看他的三民主义,看看他草拟的《中华革命党章程》还有他同意的《中国国民党革命委员会章程》,就会发现他对现代政治是不懂的。假如你认为我这句话对孙中山有所不敬,建议大家看一本新出的书,澳大利亚学者黄宇和教授出的《30岁前的孙中山》一书,好象是三联出的。这本书有一个重要结论是:孙中山其实不懂现代政治制度。他理解的政治制度是香港那一种制度,虽然有立法会,但一切权力决定于总督。黄宇和教授的这个结论跟我的结论一样。比如辛亥革命成立临时政府,孙中山提出一个问题:既然总统是我们自己人,为什么还要三权分立?为什么国会还要否决总统的决定?他不理解。这个水平是很低的。中华国民党的时候说,所有公民没有加入国民党的,一个时期内没有公民权。


  公民有了充分的自由,国家危难时才会自觉自愿


  到1924年开国民党第一次代表大会,党章上有一条说:所有中央执行委员会的决定,总理(孙中山)有最后的决定权。他可以否决中央执行委员会的决定。这样的水平,对自由的认识也很有问题。孙中山一再讲,中国人自由太多,是一盘散沙。现在不要讲中国人的个人自由,需要讲的是国家自由、党的自由。这在理论上是不通的,代表国家的是政府,假如政府自由行事,不受公民监督,不受制度制约,完了,是一个专制政府。假如国家自由是对外维护国家独立,从这个意义解释的话,那是另外一个概念。它同样需要公民有充分自由。只有公民有了充分的自由,在国家遇到危难时,才会自觉自愿,以自己的鲜血和生命来捍卫一个平常保卫公民自由的国家。但这个领袖他不懂,后来很多人都不懂。民国时期的官员经常挂在嘴边的是,现在是法治社会,军人不应该干政,我们应该按照法律办事。我不知道现在的官员口头上有没有这些东西。


  中国知识阶层的水平跟现代社会应有要求差得太远


  这些说明,世界文明已经发展到一定高度,但中国还有很大差距。有些人到现在还不理解这个东西,老是讲中国本身就已经有太多的思想财富,国外那些东西最少有一部分是错误的、邪恶的东西,不能接受。他们要搞所谓的儒家宪政,将儒家那套重新搬过来,使我打冷战的是,有些人居然带着小孩到孔子庙跪拜。这让我太痛心了。见了面点点头打招呼不是很好吗?为什么中国人从小还要受这个训练、在偶像面前跪拜?所以我认为,中国之所以产生问题,自由和稳定之所以出现张力,关键在于中国人的思想水平、知识水平,特别是知识阶层的水平跟现代社会应有的要求差得太远。今天是5月4日,是五四运动的纪念日,恰恰五四的任务没有完成。这是我的一些感想。

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