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改革派周鑫宇:美国人认为中国制度落后 有钱也是土鳖

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发表于 11/10/2014 20:45:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
王嵎生:美国为何老觉得中国走在十字路口

凤凰博报:现在已经进入了APEC时间,今年的APEC引起海内外媒体似乎特别的关注,两位能不能简单分析一下今年的特殊情况?

周鑫宇:我想有几个原因:第一是因为中国主场,现在中国是举世瞩目的新兴国家代表,站在世界舞台的中央,大家都很关注中国崛起将给世界带来什么变化。到这样一个主场开亚太地区的首脑领导峰会,当然引人关注;另外跟现在的国际形势也有关系,金融危机已经好几年了,全球经济走向还不明确,亚太地区在金融危机前后都是世界经济的发动机,所以亚太地区以探讨经济发展问题为主的峰会当然也会吸引关注世界经济复苏和走向的人们的关注;第三,其实APEC不止涉及经济问题,它也涉及到广泛的政治议题,当今亚洲、尤其是我们东亚地区并不平静,在这个时刻,APEC峰会的召开也带有政治风向标的意义。人们想知道日本的首相会在里面做些什么事情,奥巴马总统和中国主席习近平会不会见,俄罗斯会发生什么事情啊。

王嵎生: APEC东道主其实是不严格的轮流坐庄,一年东盟,一年非东盟,隔了十几年,中国作东道主也很顺理成章。更何况现在中国的民族复兴发展比较快,在亚太地区也有些地位,中国怎么走,大家都很关心。

刚才也讲到双边问题,我要特别强调一点,美国很喜欢说中国处于战略的十字路口。在美国的字典里,战略十字路口就是说你到底要往哪儿去啊,说难听点就是你是要照美国的发展方向跟着美国走,还是走你独特的道路挑战美国?它想通过政治和宏观来观察中国到底要走什么道路。

凤凰博报:就是下边怎么走,美国很难看清。

王嵎生:美国很难看清其实很正常,因为美国现在处于战略十字路口,但它老觉得人家在十字路口。

周鑫宇:美国人认为中国制度落后有钱也是土鳖

凤凰博报:对于APEC,一般情况下认为既没有非常明确的议题,会后也不会形成特别正式的文件,但是在这种情况下APEC依然是各方关注的焦点,我们是不是可以从中读出一些特别的意味?

周鑫宇:习近平和奥巴马是当今举世瞩目的两位大国领袖,当然大国有很多,但是由于中国和美国的特殊性,一个最大的发展中国家,一个最大的发达国家,在社会制度、发展道路有相当的不同。同时双方现在其实都处在改革和转型时期,虽然其实质和内涵不一样,但是都处在这样的时期,我们要深化,美国实际也要转型,要有很大的调整,困难也不小。

不管是从地位,还是看两个国家本身所处的状态,大家都认为这两个国家不止有它本身国家性的意义,还有世界性的意义。这两个国家元首聚在一起,总是吸引人注意力的,对吧?上一次最引人注目的是习近平主席顺访美国进行状元会议那次,这次是APEC中国的主场,大家关注的焦点就很大了。

王嵎生:谈到中美就离不开新型大国关系这个议题,还有战略对话。美国长期以来对战略对话都不赞成,现在很勉强说是战略和经济对话。新型大国关系是习近平做副主席时在美国提出来的,现在国际上议论很多,有的说球在中国,在我看来球其实在美国那边。

讲这个大问题的时候我们必须要搞清楚一点。现在国内众说纷纭,现在我们处于什么时代?什么碎片化竞争人家听得懂吗?现在我们正处于时代变迁,量变进程,正在加速发展的时代,国际力量对比正在发生历史性的变化。用周教授刚才讲的一句,都要转型,都要调整。

我正在酝酿要写一本书:《美国应该重新认识这个世界》,当然中国在重新认识这个世界。习近平担任副主席时就提出新型大国关系,这是中国向美国释放一种善意,是站在历史的高度来看待大国关系,现在美国也越来越多的专家认可这些东西。

但美国实际上的做法是什么呢?美国第一次同意确定这个关系的时候,是崔天凯大使在的时候,他帮帮忙说了,奥巴马好像同意了,后来也进一步谈,但是到底什么是新型大国关系,双方看法是不一样的。

美国现在对中国的作风,我给它写了一副对联,上联是“无可奈何要合作”,下联是“情不自禁要遏制”。奥巴马一会儿这么说一会儿那么说,到底那个是真的,两个加起来一除,都是真的,因此我给它横批写了四个字“两面下注”。我们现在的任务就是要搞好关系,搞好关系还是至关重要的。

凤凰博报:它很纠结。

王嵎生:对,很纠结,两面下注,如果赌钱,有100块钱,两面下注,老是一边50块钱,你输也输不了,但你赢也赢不了,对不对,所以我们现在的任务就是希望它正面下注,不断增加,如果它正面下注有到70到80,负面也就剩30、20了。

凤凰博报:从79年尼克松访华到现在,中国的形象也好,中美的外交关系也好,一直是媒体关注的一个热点,就从今年的这个峰会来看,您预测一下会不会有哪些新的突破或者的变化?

周鑫宇:美国需要重新看世界、看中国,反过来中国也需要重新看世界看美国,彼此不加深了解就解决不了认知差异的问题。

美国看中国基本上是看历史书上的中国,中国看美国是教科书上的美国。这话怎么讲?美国看中国,是古老的东方文明,一方面觉得很辉煌、有吸引力的,很神秘,东方文化他们也很喜欢;同时有差异的,不一样的。他们还学过近现代史的中国,好多美国民众到现在还认为中国很穷,接触以后也改变了,但是不管物质上穷不穷,绝大多数美国人认为中国制度不行,有钱也是土鳖,是暴发户,认为中国文化不行,人不行,瞧不起你。

美国人比较高傲,因为做老大多年了。你越到美国去越感觉它骄傲,你拿张地图到美国大学里面去,如果上边没有英文是中文,你问他知道中国在哪里吗,要有比如60%、70%的大学生能立刻指出中国在哪里,那一定是常青藤大学,3000所大学里面,85%以上是指不出来中国在哪里的。他们不止对中国不了解,对世界都不太了解,他自我中心主义还蛮强的,觉得美国是世界。

我们有一个外交官讲过,美国顶级国务家(如说议员),一半以上连护照都没有,没出过国,当然跟我们不一样,我们县委书记,县里的企业家都到欧洲。

当然我们对美国也需要进一步的了解,我们认识的是教科书上的美国。有一些人看见美国教科书上的美国,宪法里面的美国,《独立宣言》里边的美国,美国人谱写的历史里面的美国,就把美国想得天堂一样好。其实马克思、列宁时代那个美国跟今天美国也有变化,我们也得重新认识美国,它也在改革在前进,所以彼此都应该加强对对方的认知。

王嵎生:美国想继续当世界老大却力不从心

王嵎生:我注意到现在美国的舆论有比较明显的变化,举几个最简单的例子:像福山,苏联解体时他弹冠相庆,写了《历史的终结》,当时撒切尔夫人就说这是瞎说八道,前几年他写了一本书承认他当时说错了,最近他又写了一本《美国民主的衰落》;第二是米尔斯•海默,他经常宣传中国现代史,俄罗斯更不用说,但他最近写的东西就有点变化,他说乌克兰的问题主要根源在美国。这种变化不是偶然的,这个就是时代变迁。

像布鲁斯金协会、基辛格这些知华派,他们明确讲到新型大国关系不是不可以探讨的,可以以中国和谐世界这个理念为基础来探讨。现在奥巴马、希拉里一会儿这么说一会儿那么说,让人感觉搞不清楚,要我说真正态度在于两个加起来一除。希拉里现在说好的一面,过去根本不说,这是不一样的,美国在认知中国上面还是前进了一步,希望它继续前进。

周鑫宇:我有一个感觉,就是美国的政治精英的对华是相对务实和理性的。美国的政治精英,尤其是对国际事务接触了解多的政治精英,包括智库学者和政府官员。他们经常表现出摇摆,根子上还是美国有大量民众对中国的认知相对滞后,而美国那个选举制度要求必须民主,政府说要跟中国搞新型大国关系,民众说不对啊,他不是那样的吗,你怎么能跟他搞呢?完了,政府还得跟民众解释,要对付中国要盯着它。这就是为什么我们要加强跟民众的沟通,加强信息传递,否则两国领导人能达成共识,两国老百姓达不成。

凤凰博报:包括中国和日本都存在这样的问题,民间的交流不够充分。

王嵎生:这个是有道理的,因为民众有话语权,这是一方面;另一方面是美国的霸权思想到现在为止没有根本的变化。我又给它写了一副对联,上联“无可奈何花渐落”,我没说花落去,因为它现在仍然主导着世界很多事;下联是“情不自禁苦争春”, “春”就是霸权,横联写的“力不从心”。“力不从心”,有个院士跟我说这个太浅了,应该说逆天行道,我现在还坚持用 “力不从心”。

美国国内共和党和一部分专家现在批判奥巴马,批得也蛮厉害的。我在微博上就讲,奥巴马冤枉啊,为什么?因为他没办法,他有些事他想做,做得到吗?他做不到。打阿富汗,打了这么多年,还把欧盟、北欧拉来了,现在打的怎么样啊?所以他有时候他并不是不想。

奥巴马说他现在也想跟中国改进关系,不能怀疑他讲这句话是假的,但他还是想要遏制你,我叫“情不自禁苦争春”, “苦争春”不仅针对中国。我觉得我们要对美国有一个现实主义的认识,现在你不让他支持日本、菲律宾,他做不到,但因为支持大,力不从心,只好借力日本。

周鑫宇:元首夫人能承担什么样的独立外交功能

凤凰博报:从2008年到这一次APEC峰会,中国也作出了很多积极的应对,比如国家领导人DIY漫画卡通形象在海外进行传播,比如上次米歇尔访华,所谓的夫人外交。好像中国传统的外交现在变得也比较柔性的,甚至带有非正式倾向,这对中国有很好的推动吧。

周鑫宇:外交光是跟政府谈,谈拢了,老百姓不干,这个事还得推翻。所以传统的外交必须同时推进,在跟政府谈的时候,还得跟普通民众交流。不是交流具体问题,比如说贸易纠纷怎么解决,民众也不懂,也不关心,而是成为朋友。外国民众一看,这个元首挺不错,挺可爱,感觉像个大叔,不错,可以谈了。

夫人外交实际上是整体公关外交的一部分,包括漫画,可以营造一种舆论氛围。在大众政治时代,你两边谈了半天,最后媒反面一报就完蛋了。所以现在不是说公关外交怎么样,而是外交本身需要去面对公众。

王嵎生:现在习近平出去都领着他们的夫人,有人说是高调亮相,我不太同意,什么高调亮相,她们没有高调,就是很朴素的,对吧,很平易近人的,文化音乐,参观学校,慈善,这是很正常的。

周鑫宇:西方传统上,首脑夫人就是跟首脑一起的。欧洲那一拨人是由复杂的婚姻关系组成的,元首夫人是一个中间角色,是国家与国家联系的脉络,这具有典型的欧洲特征。到今天已经演化成了一系列的国际礼仪,包括夫人随访、家宴,我们今天看夫人外交还不止如此,以前元首的配偶只承担文化性或礼仪性的功能,但现在承担独立的外交功能,比如去谈文化项目,去抱大熊猫的事,去参观英语学校,是元首夫人自己去,不关元首的事。这是冷战结束以后,20多年前出现的。

凤凰博报:有些也没必要上升到元首直接对话的层面上来。

周鑫宇:没错,她实际上已经承担了某种功能,是文化部门、信息部门或者某些软的些部门外交的一个代表。而且非常凸现这个夫人的个性和特色,以前美国的总统夫人,大多数是读个大学然后相夫教子,现在夫人都要出去。

王嵎生:我担任大使很久,在国外驻扎时,驻扎国有特点,菜品咖啡什么的,大使夫人去了以后到电视上表演,影响很大。这个公关外交,国内媒体说是美国搞下来的,实际中国对公关外交一直很重视的,过去叫人文外交,50年代成立外交协会、对外人民友好协会,都是公关外交的一种表现,我们早就有了。

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